Валерий и Юлия Переверзевы — о мечтах, кино, музеях и природе творчества
Валерий Переверзев — режиссёр, художник, сценарист и создатель необычных музейных проектов. Юлия Переверзева — продюсер, сценарист и актриса. Вместе они работают над фильмами, которые вызывают дискуссии и собирают фестивальные награды, а их музейные проекты давно стали заметным явлением культурной жизни.
В интервью MosFocus супруги рассказали о пути в искусство, роли мечты в жизни художника, музейных экспериментах и будущем российского кино.
«Если мечтать — то о большом»
Кирилл Препелицэ: Валерий, расскажите о дне, который вы считаете одним из самых важных в своей жизни.
Валерий Переверзев: У меня есть убеждение: мечтать нужно по-настоящему. Не о повседневных вещах, которые и так произойдут, а о том, что кажется почти недостижимым.
Когда-то я представлял премьеру собственного полнометражного фильма в кинотеатре «Октябрь». Мне хотелось, чтобы рядом была любимая женщина, чтобы зрители пришли красиво одетыми, чтобы всё происходящее выглядело как настоящий праздник кино.
Я представлял, как захожу в зал, как зрители смотрят фильм, как переживают историю вместе с героями. Но самое важное было не это. Мне хотелось, чтобы главным событием вечера стал сам фильм.
Кино — это всегда коллективный труд. Над картиной работают десятки и сотни людей. И мне хотелось, чтобы каждый участник команды почувствовал свою причастность к этому моменту.
Со временем эта мечта осуществилась. Конечно, не всё произошло именно так, как я представлял. Жизнь всегда вносит свои коррективы. Но именно тогда я понял: если может сбыться одна большая мечта, значит, может осуществиться и следующая.
От военного училища к искусству
Кирилл Препелицэ: Многие удивляются вашему профессиональному пути. Как выпускник военного училища оказался в кино?
Валерий Переверзев: Для начала нужно уточнить одну вещь. Меня часто называют химиком, но это не совсем верно.
Я окончил Тамбовское высшее военное командное училище химической защиты. Нас готовили прежде всего как командиров. Мы изучали управление подразделениями, организацию работы большого коллектива и принятие решений в сложных условиях.
Со временем я понял, что между военным управлением и режиссурой гораздо больше общего, чем кажется.
Режиссёр тоже отвечает за большой коллектив. Он принимает решения, координирует работу множества специалистов и несёт ответственность за конечный результат.
Но при этом художником я ощущал себя всегда.
Я не мечтал стать художником — просто родился с этим ощущением мира. Кино стало одним из способов выразить то, что меня интересовало и волновало.
Даже когда уже снимал фильмы, мне было проще сказать: «Я художник, который пришёл в режиссуру».
«Художник — это не профессия»
Кирилл Препелицэ: Вы часто называете себя художником. Что вы вкладываете в это понятие?
Валерий Переверзев: Многие воспринимают художника как человека с кистью и мольбертом. Для меня это слишком узкое определение.
Художник — это человек, который создаёт собственную вселенную.
Неважно, работает он в кино, литературе, живописи или музейном деле. В любом случае он строит мир, населяет его образами, смыслами и героями.
Поэтому все мои занятия связаны между собой.
Фильм — это одна форма существования художественной вселенной.
Музей — другая.
Картина — третья.
Но принцип остаётся тем же самым.
Почему появляются необычные музеи
Кирилл Препелицэ: Ваши музейные проекты часто связаны с темами, которые принято считать провокационными. Почему именно такие направления?
Валерий Переверзев: Меня всегда интересовали темы, которые позволяют лучше понять человека и общество.
Когда мы создавали музей истории проституции, речь шла не о пропаганде, а об исследовании исторического и социального явления.
То же самое касается музея истории телесных наказаний и других подобных проектов.
История состоит не только из красивых и героических страниц. Она включает и сложные, противоречивые явления, о которых тоже необходимо говорить.
Музей даёт возможность посмотреть на них спокойно и без предубеждений.
Музеи для взрослых и детей
Валерий Переверзев: При этом многие забывают, что у нас были и совершенно другие проекты.
Например, музей истории аквариумистики, музей подарков программы «Поле чудес», Московская кунсткамера, Дом брошенных кукол и забытых игрушек, музей невидимых вещей.
О них журналисты вспоминают гораздо реже.
Наверное, потому что скандальная тема всегда привлекает больше внимания.
Но значительная часть наших музеев создавалась для семейной аудитории и была рассчитана в том числе на детей.
О музее истории пьянства и личном выборе
Кирилл Препелицэ: Один из самых известных ваших проектов — музей истории пьянства.
Валерий Переверзев: И здесь тоже возникает распространённое заблуждение.
Наличие такого музея вовсе не означает, что его создатели поддерживают употребление алкоголя.
Я сам не пью.
Когда мы с Юлией узнали, что станем родителями, приняли решение отказаться от алкоголя и курения. С тех пор прошло много лет.
Это осознанный выбор.
Творчество не требует стимуляторов. Для создания фильмов, картин или музеев они не нужны.
Вдохновение рождается совершенно из других вещей.
«Творчество не требует стимуляторов. Для создания искусства они не нужны».
Охота за историей
Как коллекционер ищет экспонаты годами
Кирилл Препелицэ: Как появляются экспонаты для музейных проектов?
Валерий Переверзев: Это сложно назвать работой. Скорее, это образ жизни.
Коллекционер никогда не перестаёт искать. Ты общаешься с антикварами, изучаешь каталоги, посещаешь барахолки и аукционы, знакомишься с людьми. Иногда нужный предмет находится быстро, а иногда поиски продолжаются десятилетиями.
Со временем вокруг тебя формируется круг единомышленников. Кто-то вспоминает о тебе спустя годы, кто-то сообщает о найденной вещи, кто-то рекомендует обратиться к знакомым коллекционерам.
Так постепенно и складываются музейные собрания.
История одного дворника
Валерий Переверзев: Есть история, которую я часто вспоминаю.
Много лет я искал фотографию дореволюционного дворника. Не человека с метлой, как многие представляют сегодня, а именно дворника как должностное лицо Российской империи.
Во времена существования нашего музея такой фотографии найти не удалось. Мы даже были вынуждены сделать реконструкцию по архивным материалам.
Прошло много лет.
Однажды я купил старую групповую фотографию для оформления интерьера ресторана. Когда начал внимательно её рассматривать, неожиданно понял, что передо мной снимок дворников Ярославской губернии начала XX века.
Получается, что я двадцать лет искал одного дворника, а нашёл сразу несколько десятков.
Именно такие моменты делают коллекционирование удивительным занятием.
«Я двадцать лет искал одного дворника и в итоге нашёл сразу всех».
Музей и кино
Почему экспонаты переходят на экран
Кирилл Препелицэ: Используете ли вы музейные предметы в своих фильмах?
Валерий Переверзев: Очень часто.
Для меня кино, музейное дело и художественное творчество никогда не существовали отдельно друг от друга.
Предмет может появиться сначала в музейной экспозиции, затем оказаться в кадре фильма, а после снова вернуться в музейное пространство.
Иногда происходит обратная история. Объект создаётся специально для съёмок, а затем начинает жить самостоятельной жизнью как музейный экспонат или произведение искусства.
Всё это части одного большого творческого процесса.
«Я снимаю не жанры, а людей»
Почему режиссёр не считает себя хоррормейкером
Кирилл Препелицэ: Многие зрители связывают ваше имя прежде всего с жанром хоррора.
Валерий Переверзев: Мне кажется, это некоторое упрощение.
Я не воспринимаю себя режиссёром какого-то одного жанра.
Для меня существует авторское кино. А в центре авторского кино всегда находится человек, который рассказывает историю.
Жанр в данном случае — лишь инструмент.
Сегодня это может быть хоррор, завтра — драма, послезавтра — притча или социальная история.
Главное не форма, а содержание.
«Художник рассказывает о том, что знает»
Валерий Переверзев: Любой автор работает с тем материалом, который ему близок и понятен.
Поэтому режиссёры так часто возвращаются к знакомым темам.
Взять, например, Мартина Скорсезе. Значительная часть его творчества связана с миром мафии. Не потому, что он специально выбрал эту тему, а потому, что хорошо знает эту среду.
То же самое происходит и со мной.
Я снимаю о том, что понимаю.
Если бы мне предложили сделать фильм о квантовой физике, мне пришлось бы сначала погрузиться в этот мир, познакомиться с людьми, изучить их образ мышления и образ жизни.
Только после этого могло бы появиться настоящее авторское высказывание.
«Художник рассказывает о том мире, который знает изнутри».
«Дом мод»
Фильм о мире, который пришлось изучать заново
Кирилл Препелицэ: После работы над фильмом «Дом мод» вы стали лучше понимать индустрию моды?
Валерий Переверзев: Безусловно.
Когда я только начал работать над проектом, этот мир был для меня практически неизвестен.
Меня удивляло многое: стремление к подиуму, желание постоянно находиться в центре внимания, особая система отношений внутри индустрии.
Я смотрел на неё глазами человека со стороны.
Но именно это и оказалось интересно.
Один мир — много взглядов
Валерий Переверзев: В какой-то момент я понял, что не хочу рассказывать эту историю с одной точки зрения.
Так появился принцип мультиперспективности.
Один и тот же мир зритель видит глазами совершенно разных персонажей.
Сначала — глазами человека, который ничего не понимает в модной индустрии.
Потом — глазами её участников.
Затем появляются дети, художники, люди с совершенно разным жизненным опытом.
В результате возникает объёмная картина, где каждый персонаж видит собственную версию реальности.
Мне кажется, именно так устроена жизнь.
О будущем российского кино
«Русское кино не умерло»
Кирилл Препелицэ: Многие говорят о кризисе отечественного кинематографа. Вы согласны с этим?
Валерий Переверзев: Нет.
Я считаю, что русское кино не умерло.
Оно спит.
А это совершенно разные вещи.
У нас по-прежнему есть талантливые режиссёры, сценаристы, актёры и художники.
Есть огромная культурная традиция.
Есть сильная школа.
Проблема заключается не в отсутствии талантов.
Проблема в том, что нам не хватает пространства для поиска нового языка.
Почему авторское кино остаётся необходимым
Валерий Переверзев: Любое развитие начинается с эксперимента.
Поэтому стране необходимы авторские режиссёры, кинолаборатории, люди, готовые рисковать и искать новые формы.
Да, такие эксперименты не всегда заканчиваются успехом.
Иногда они приводят к ошибкам.
Но без них невозможно движение вперёд.
Все большие изменения в истории кино когда-то начинались именно с эксперимента.
«Русское кино не умерло. Оно спит. И однажды обязательно проснётся».
Фильм «Варвара»
История, в которой личное становится универсальным
Кирилл Препелицэ: Многие связывают название фильма «Варвара» с вашей дочерью. Это действительно так?
Юлия Переверзева: Личная история действительно присутствует, но фильм нельзя сводить только к этому.
Для нас было важно создать произведение, которое работает сразу на нескольких уровнях восприятия. Поэтому в картине появляются религиозные мотивы, тема мученичества, тема семьи и ответственности.
Одновременно фильм поднимает проблему отцов-одиночек — тему, о которой долгое время практически не говорили публично.
Нас интересовали не только конкретные судьбы, но и более широкий разговор о человеческой ответственности и способности преодолевать обстоятельства.
Когда локальная история становится международной
Юлия Переверзева: Нас особенно порадовало, что фильм оказался понятен зрителям в разных странах.
Картина участвовала в международных фестивалях и получила отклик у аудитории, которая находится очень далеко от российской культурной среды.
Для автора это всегда важный момент. Значит, удалось затронуть темы, которые понятны людям независимо от языка и места проживания.
«Чем честнее история, тем легче её понимают люди в разных странах».
«Брат 3»
Фильм, который начали обсуждать ещё до премьеры
Кирилл Препелицэ: Кажется, ни один ваш проект не вызывал столько споров ещё до выхода на экраны, как «Брат 3».
Валерий Переверзев: Это действительно так.
Причём самое любопытное заключается в том, что многие люди начали обсуждать фильм задолго до того, как его увидели.
Получается довольно необычная ситуация: произведение ещё не посмотрели, но уже сформировали по отношению к нему отношение.
Для меня как художника это интересное наблюдение.
О названии
Валерий Переверзев: Я много раз объяснял свою позицию.
«Брат 3» не является продолжением фильмов Алексея Балабанова.
Это самостоятельное произведение.
Но люди очень часто воспринимают название отдельно от содержания и начинают искать связи, которых на самом деле нет.
Если человека зовут Юрий, никто не требует объяснить его отношение к Юрию Гагарину.
Название фильма существует по тем же законам.
Оно может вызывать ассоциации, но не обязано становиться продолжением чего-либо.
Когда спор становится частью искусства
Валерий Переверзев: Иногда мне кажется, что вокруг названия возникла отдельная художественная история.
Люди спорили.
Писали статьи.
Обсуждали фильм в социальных сетях.
Причём зачастую речь шла именно о названии.
Это показало, насколько сильной может быть реакция общества даже на один элемент художественного произведения.
«Иногда название начинают обсуждать больше, чем сам фильм».
Работа в одной команде
Когда режиссёр и продюсер живут в одной семье
Кирилл Препелицэ: Насколько сложно работать вместе и одновременно оставаться семьёй?
Юлия Переверзева: На самом деле всё зависит от отношения к делу.
Конечно, у нас бывают споры.
Но они связаны не с личными вопросами, а с работой.
Когда люди искренне заинтересованы в результате, обсуждение неизбежно.
Это нормальная часть творческого процесса.
Валерий Переверзев: Важно понимать, что рядом со мной находится человек, который действительно разделяет мои взгляды на искусство.
Для художника это огромная поддержка.
Потому что авторское кино требует полной вовлечённости.
Иногда приходится идти на риск.
Иногда принимать решения, которые кажутся окружающим странными.
И очень важно, когда рядом есть человек, который понимает, зачем ты это делаешь.
История одного дирижабля
Почему художник не любит компромиссы
Кирилл Препелицэ: Юлия, расскажите о самой необычной ситуации на съёмках.
Юлия Переверзева: Таких историй было много.
Но одну из них вся команда вспоминает до сих пор.
В сценарии присутствовала сцена, где в кадре должен был появиться дирижабль.
Большинство участников группы предлагали сделать его с помощью компьютерной графики.
Это было проще, дешевле и быстрее.
Валерий Переверзев: Но проблема заключалась в том, что мне нужен был настоящий дирижабль.
Если история требует определённого образа, его нельзя заменить чем-то условным.
Зритель может не осознавать разницу, но всегда чувствует степень достоверности происходящего.
Юлия Переверзева: В результате начались поиски.
Нужно было найти дирижабль, согласовать графики, подобрать площадку, собрать команду и организовать сложную съёмку.
А потом выяснилось, что для сцены необходима ещё и старинная водопроводная колонка.
Её тоже пришлось искать отдельно.
Валерий Переверзев: Кто-то может сказать, что это чрезмерный перфекционизм.
Возможно.
Но кино создаётся из деталей.
Иногда одна деталь определяет атмосферу всей сцены.
«Кино создаётся из деталей. Иногда одна деталь определяет всё».
Художник и продюсер
О доверии
Кирилл Препелицэ: Что помогает вам сохранять рабочие отношения внутри семьи?
Юлия Переверзева: Доверие.
Без него невозможно ни семейное партнёрство, ни творческое сотрудничество.
Когда работаешь над фильмом несколько лет, проходишь через огромное количество сложностей.
Поэтому очень важно понимать, что рядом находятся люди, которым ты можешь доверять.
Валерий Переверзев: А ещё важно уважать чужую профессию.
Продюсер видит проект иначе, чем режиссёр.
Актёр иначе, чем сценарист.
Каждый отвечает за свою часть работы.
Когда это понимание есть, совместное творчество становится гораздо продуктивнее.
Фильмы Валерия Переверзева неоднократно становились участниками российских и международных кинофестивалей. Однако сами авторы подчёркивают: главным результатом для них остаётся не количество наград, а возможность вести разговор со зрителем через искусство.
Работа с артистами
Почему в фильме появился Птаха
Кирилл Препелицэ: Одним из самых неожиданных участников ваших проектов для многих зрителей стал Птаха. Как началось сотрудничество?
Валерий Переверзев: Всё началось совершенно естественно.
Мы давно знакомы и дружим семьями. Наши дети общаются, мы встречаемся вне работы, поэтому приглашение в фильм не было случайным решением.
Но дело не только в дружбе.
Для меня очень важно, чтобы человек органично существовал в кадре. Давид обладает редким качеством — он умеет быть естественным перед камерой.
Кроме того, он гораздо глубже и многограннее того образа, который многие привыкли видеть на сцене или в медиа.
Юлия Переверзева: Мне кажется, многих зрителей удивило, насколько неожиданно он раскрывается в кадре.
Люди приходят со своими представлениями о человеке, а затем видят совершенно другую сторону его личности.
Наверное, именно это и делает кино интересным.
Валерий Переверзев: Искусство вообще часто разрушает стереотипы.
Именно поэтому мне нравится работать с людьми, в которых есть внутренняя глубина и способность удивлять.
«Искусство начинается там, где заканчиваются стереотипы».
Искусственный интеллект
Новый инструмент или новый автор?
Кирилл Препелицэ: Сегодня все обсуждают искусственный интеллект. Как вы относитесь к его влиянию на творчество?
Юлия Переверзева: Пока я отношусь к этому спокойно.
Безусловно, технологии развиваются очень быстро. Но сценарии, которые создаёт искусственный интеллект, всё ещё заметно отличаются от текстов, написанных человеком.
Особенно когда речь идёт о сложной драматургии, психологических мотивациях и живых человеческих характерах.
Валерий Переверзев: Мне кажется, многие совершают одну и ту же ошибку.
Они воспринимают искусственный интеллект как нечто самостоятельное и почти мистическое.
На самом деле это инструмент.
Очень мощный.
Очень полезный.
Но всё-таки инструмент.
Когда-то так же боялись интернета
Валерий Переверзев: Я хорошо помню время, когда люди опасались интернета.
Тогда тоже звучали прогнозы о том, что изменится всё: образование, культура, искусство, человеческое общение.
Отчасти это действительно произошло.
Но интернет не уничтожил творчество.
Он просто стал частью нашей жизни.
Мне кажется, с искусственным интеллектом произойдёт примерно то же самое.
Он займёт своё место среди других технологий и станет ещё одним инструментом в руках человека.
Может ли машина создавать искусство?
Кирилл Препелицэ: Но сможет ли искусственный интеллект стать полноценным автором?
Валерий Переверзев: Здесь возникает принципиальный вопрос.
Откуда вообще появляется искусство?
Оно рождается из человеческого опыта.
Из любви.
Из страха.
Из памяти.
Из боли.
Из надежды.
Из внутренней борьбы.
Машина может анализировать огромные массивы данных.
Может находить закономерности.
Может комбинировать образы.
Но прожить человеческую жизнь за человека она не способна.
Поэтому источник искусства по-прежнему остаётся в человеке.
«Искусственный интеллект может помогать художнику, но источник искусства всё равно находится в человеке».
О будущем кино
Что ждёт индустрию дальше
Кирилл Препелицэ: Каким вы видите кино через десять-пятнадцать лет?
Валерий Переверзев: Технологически оно будет совершенно другим.
Но суть останется прежней.
Люди по-прежнему будут рассказывать истории.
Потребность слышать и рассказывать истории появилась гораздо раньше кинематографа и будет существовать ещё очень долго.
Изменятся носители.
Изменятся способы просмотра.
Появятся новые инструменты.
Но человеческая потребность сопереживать героям останется.
Юлия Переверзева: Мне кажется, зритель будет всё сильнее ценить искренность.
Сегодня человек ежедневно сталкивается с огромным количеством информации.
Поэтому особенно важными становятся подлинные эмоции и честный разговор со зрителем.
Именно это остаётся после просмотра фильма.
Семья
Что действительно важно
Кирилл Препелицэ: Что для вас сегодня является главным источником мотивации?
Юлия Переверзева: Семья.
С возрастом начинаешь иначе воспринимать время.
Появляется желание создавать не просто проекты, а вещи, которые сохраняют значение спустя годы.
Очень хочется, чтобы дети могли однажды посмотреть наши фильмы и понять, почему мы посвятили этому столько сил.
Валерий Переверзев: Для меня семья и творчество давно стали частью одного пространства.
Невозможно отделить одно от другого.
Многие идеи рождаются дома.
Многие решения принимаются вместе.
Поэтому всё, что мы создаём, в определённом смысле является продолжением нашей общей жизни.
«Самые важные проекты всегда начинаются с людей, которые находятся рядом».
Наследие
Что остаётся после художника
Кирилл Препелицэ: О чём вы думаете, когда говорите о будущем?
Валерий Переверзев: Наверное, о следе, который оставляет человек.
В какой-то момент понимаешь, что количество фильмов, выставок или наград перестаёт быть главным критерием.
Гораздо важнее другое.
Удалось ли тебе сказать что-то важное?
Удалось ли заставить зрителя задуматься?
Удалось ли изменить хотя бы одного человека?
Если ответ положительный, значит работа была не напрасной.
Юлия Переверзева: Искусство не обязательно должно давать готовые ответы.
Иногда его задача заключается в том, чтобы помочь человеку задать себе правильные вопросы.
И это уже очень много.
Вместо послесловия
Валерий и Юлия Переверзевы принадлежат к числу авторов, которые сознательно избегают простых решений и предсказуемых маршрутов.
Их фильмы вызывают дискуссии.
Музейные проекты заставляют спорить.
Высказывания нередко становятся поводом для общественного обсуждения.
Но, возможно, именно в этом и заключается задача искусства — не оставлять человека равнодушным.
В мире, где становится всё больше информации и всё меньше времени на размышления, такие проекты напоминают о самом важном: искусство по-прежнему остаётся способом разговора о человеке.
Корреспондент: Кирилл Препелицэ
Гости: Валерий и Юлия Переверзевы
Фотографы: Полина Кахорова, Михаил Фельзинг, Валерий Переверзев, Геннадий Авраменко
Ссылки на Видео и Аудио Подкаст:
Видео:
https://dzen.ru/video/watch/6a6b422d5ea2b41354b41ed9
https://rutube.ru/video/a7f67992654c15d9dea849c8941b89fd/
https://youtu.be/savsFtxUQOo
https://vkvideo.ru/video-235782478_456239263
Аудио:
https://podcasts.apple.com/us/podcast/искусство-начинается-там-где-заканчиваются-компромиссы/id1896753704?i=1000779150040
https://music.yandex.ru/album/42160806/track/154299656
https://castbox.fm/episode/Искусство-начинается-там%2C-где-заканчиваются-компромиссы-id7230570-id975922519
https://pca.st/4lom75pr
https://soundstream.media/clip/iskusstvo-nachinayet-sya-tam-gde-zakanchivayut-sya-kompromissy
https://open.spotify.com/episode/1Al2ncEwYIAeywd8zTAnlU?si=ObHtijJ_RI6GIHE4SNsIPQ
https://link.deezer.com/s/346vTysSFJvFCaRsh8Fqd
https://zvuk.com/episode/184983994
https://www.youtube.com/watch?v=wkXk2ZJ78uA&list=PLqgqK7DXhXp-heQR2V10em8Ml1-OHRYcS&index=1&pp=iAQB
https://mave.stream/e/a8byFQgbhR